专访Michael Saylor：620亿美元只是开始，Strategy比特币储备将呈指数级提高

原文作者：Michael Saylor，Strategy 创始人

编译｜Odaily星球日报（@OdailyChina）

译者｜CryptoLeo（@LeoAndCrypto）

近日，Michael Saylor 接受 CNBC 记者采访，双方讨论了关于企业比特币储备的兴起、加密政策的未来，以及数字商品、证券、货币和代币的清晰框架，以促进行业发展。

Odaily 将其以 QA 形式编译，全文内容如下

Q1：欢迎 Saylor 的出席，本周有很多公告都聚焦于企业比特币储备，比如 Gamestop 宣布价值 5 亿美元比特币持仓，特朗普媒体计划建立 25 亿美元的比特币财库，对于这种新趋势你怎么看，他们做得对吗？

Saylor：世上没有任何力量能够阻挡一个时机成熟的想法，过去几个月最令人惊喜的，莫过于围绕企业比特币储备的能量和热情的爆发。特朗普媒体的公告出人意料，这是他们极其大胆、积极且明智的举措，中本聪原生控股公司（中本聪控股公司 Nakamoto Holdings 与 KindlyMD 合并以构建比特币储备）的公告也令人惊喜。

（Odaily 注：Nakamoto Holdings 是一家由特朗普的加密货币顾问 David Bailey 新创立的公司——计划与 BTC Inc.合作建立全球首个比特币储备公司网络。）

我记得曾跟 David 说过，如果你相信比特币，就应该筹集大量资金买入比特币。我提供了一个想法，很惊讶他真的这么做，我很高兴。我想还有软银、Tether 和 Twenty One Capital 的公告也很棒，这将把软银的大量资金带入了比特币市场，就像把孙正义带入加密一样好。

我认为 Tether 支持一家美国上市公司是件很棒的事。要知道，Metaplanet 之前还只是一家价值 1000 万美元的公司，几个月前它仅仅价值 10 亿美元，但在最近一两周，市值已逼近 40 亿或 50 亿美元，成为最成功的股票。此外，法国的区块链集团也迅速崛起，发展速度惊人。

在这次大会上，无论走到哪里，总有人跟我提到：我在香港创办了一家比特币储备公司，我在韩国做这个项目，我在阿布扎比有个项目，我们要在中东开展这个业务，我们在英国也有这个项目，我们准备在肯尼亚推出一个，我们要在挪威推出一个，我们在德国也在做这个。我觉得这太棒了，这对比特币来说是好事。现在巴西对比特币的兴趣也呈爆发式增长。

每家这类公司都在将比特币引入另一个全球资本市场，他们解决了合规问题、资本市场问题、注册问题，还解决了政治问题，他们都是比特币的使者，在世界各地插上橙色旗帜。故事总是始于一次冒险之举。然后就变成：“哇，这真是一次非常成功的冒险，我从没赚过这么多钱，再跟我讲讲比特币的故事吧，我怎么能赚到这笔钱？”很快，就出现了一整代全新的资本家，他们发现比特币就是数字资本，也许这是这个时代最具爆炸性的想法。

Q2：你怎么看华尔街对特朗普媒体和 Gamestop 的公告反应没那么积极？Gamestop 宣布消息后股价上涨了 17% ，特朗普媒体的股价却下跌了 22% ，这似乎与 Strategy 投资者的反应背道而驰？

Saylor：要知道，当 Gamestop 宣布考虑采用比特币策略时，其股价飙升了 50% ，成交量也增加了 10 倍。随后，他们凭借这一势头进入市场，成功发行了 15 亿美元的可转换债券，他们筹集了 15 亿美元，也许是市场希望他们能购买更多比特币。

所以，我认为特朗普媒体是因为融资数额巨大，其中很大一部分是可转换债券。需要注意的是，当你出售可转换债券时，债券面值的 70% 会被当作股票做空。因此，可转换套利者总是会拿股票与债券做对冲，一个多一个空。比如短期内，如果一家公司宣布要进行 10 亿美元的二次股票发行，这只股票会下跌，所有这些情况都是长期趋势中的短期动态。

事实证明，资产负债表上的比特币已经很受欢迎，推动了类似公司流动性的增长。比如推动了 Gamestop 流动性的增加，也会推动其他公司的流动性和收益增加。这可能需要三个月、六个月，有时甚至可能需要一年。但这个策略非常合理，所有这些公司都会从中受益。

Q3：你率先采用了比特币储备，Strategy 的资产负债表上有价值 620 亿美元的比特币，你们持有比特币的数量有限制吗？还是说你有一个固定的预期值？

Saylor：没有，我们会继续购买比特币，我们预计比特币的价格会持续上涨，所以购买比特币会越来越难，但我们购买比特币的效率会呈指数级提高。要知道，过去我们认为筹集 2 亿美元是个挑战，后来觉得筹集 20 亿美元是个挑战。而在第四季度，我们将筹集 210 亿美元。所以我们会越来越好，比特币的价格和价值比我们开始这段旅程时高了 10 倍，生态也在不断壮大。

但我认为 Strategy 很简单，就是发行优先股之类的信贷工具，提供美元收益，或者发行一部分比特币的上涨收益，同时提供一定的下跌保护。人们会购买股票、股票衍生品或期权，因为他们想要更高杠杆的比特币；人们会购买优先股，因为他们想要更低的波动性、更低的风险和更低的杠杆以及有保证的回报。我们会兼顾这两方面，随着生态系统的扩大，这种模式没有理由不能继续扩大规模。

Q4：创建战略比特币储备的行政命令实际上将寻找预算中立的方式购买比特币的任务交给了财政部和商务部，你正在为白宫内阁成员提供建议，还是对他们的做法有些许建议？

Saylor：我认为我们有着了不起的内阁，内阁里有很多比特币支持者，也有很多不错的想法，比特币政策研究所就提出了很多，包括内阁成员也提到了不少。决定美国政府会做什么以及何时去做，这超出了我的职权范围，但我确实认为美国面临着一个绝佳的机会。

如果我是为美国提供建议，我会说，要知道，全世界的资金都将流入网络空间，流入比特币网络。在全世界其他人都意识到这一趋势之前，美国尽可能多地拥有它，这符合美国的最佳利益。

Q 5 ：我很想知道比特币的基本理念是否已经发生了根本性的变化。过去人们认为，比特币不应与任何政府或任何中央银行挂钩，而现在我们看到美国表现出这种愿望，想要成为加密货币之都，希望所有挖矿活动都集中在美国，这会破坏比特币原本的定位吗？

Saylor：如果现在这些政府都想要囤比特币，我认为者恰恰体现了非常健康的竞争。因此，当美国表示支持比特币时，巴基斯坦宣布建立战略比特币储备，这激励了阿联酋和中东地区也开始积累比特币。比特币在巴西的采用速度加快，在墨西哥也是如此，企业也开始行动起来。纽约市长 Eric Adams 站在台上宣布打算为纽约市发行比特币市政债券，这将激励迈阿密、洛杉矶和旧金山。要知道，这是良性竞争。资源足够多，人人都有份，比特币网络非常抗脆弱，这种力量平衡的形成是因为进入生态系统的参与者越多，协议就越多样化、越分散，也就越难以被腐蚀，越强大。这意味着它对那些原本担心将全部经济力量押在该比特币上的大型经济主体来说，变得越值得信赖。

Q 6 ：特朗普总统的 Meme 币 TRUMP 引发了诸多争议。许多人认为，这破坏了国会山在一些加密货币法案方面取得的诸多进展，这些法案如今被搁置，参议院民主党人特别提到了 TRUMP，你如何看待这种情况呢？

Saylor：我认为对于加密经济、加密行业以及美国若想打造价值 100 万亿美元的数字产业而言，最好的未来取决于法律，他们应当定义四种新的资产类别：

• 数字商品。比特币就是这样的资产，没有发行人；

• 接下来是数字货币，也就是像 Circle 这样的受监管银行发行的美元稳定币；

• 然后是数字证券，即像苹果股票那样 24 小时全年无休、以光速在全球流通的代币化股票，或者代币化的债券；

• 最后是数字代币，比如代币化的粉丝俱乐部、代币化的门票、某种代币化的会员资格。

美国有 4000 万家小企业。而且如果你想发行一种代币，要能在四小时内完成发行，需要有一个发行方，需要说明这种代币的作用。该代币应当具有某种数字用途或现实用途，但不应提供证券、金融用途，不应赋予你对存续企业的清算优先权，不应像债券那样提供 30 年的固定现金流。它应该是 Joe Rogan 代币或 Katy Perry 代币。如果 Katy Perry 想发行一种代币，为她的 VIP 粉丝提供提前 48 小时预订门票或演唱会巡演的特权，他们购买了这种代币，代币就有用。但它不是证券。如果她余生都不再举办演唱会，这种代币就会崩盘。如果她的演唱会很精彩，这种代币就会飞涨。

而 TRUMP 就是 Meme 的币，不是实用币，有多少人会卖这种毫无用处的代币？只有少数人能做到，如果他们谈论 TRUMP，如果卡戴珊想谈论它，或者如果 Joe Rogan 想卖点什么，也许人们会买。我恰好认为这四种资产都有其存在的空间，我认为代币的作用是让 4000 万被排除在资本市场之外的小企业能够进入资本市场。但我也认为代币能创建创新的商业模式。

如果 Joe Rogan 说我要卖 Joe Rogan 代币，你买代币我就会给你只有你能访问的内容，如果他想这样赚钱，只要他不欺骗、不欺诈他的客户，那他就没问题。如果有人开了一个 eBay 账户，然后卖出了 47000 张票却一张都没交付，那么很明显，代币应当受消费者保护法的约束，这就是欺诈。

同样，如果你在代币上实施欺诈行为，那你就应当受到消费者欺诈罪、电信欺诈罪的追究。我认为发行方应当对其造成的损害承担民事和刑事责任。但要知道，这跟开车穿越城市没什么不同，你不需要等上四年，花 4000 万美元请 SEC 的律师才能开车穿越城市。每个人都应当有做生意的自由。

所以，目前我们正处于一个过渡时期，没有市场结构法案，法律上也没有对数字货币、代币、证券、数字商品的定义。如果我们希望这个行业增长 100 倍或 1000 倍，如果我们希望出口，希望美国的货币走向世界。

如果你需要数字货币，希望出口资本市场的证券，苹果股票、ETF、债券到全世界，你需要数字证券。如果你希望实现所有的想法，为所有的中小企业筹集资金，你需要加密代币。但如果你想输出美国的价值观，比如主权、信任、货币、自由，你就要输出比特币。比特币符合美国的价值观，所以要输出这种数字商品。

在我看来，我们显然需要在国会山做很多工作，将其写入法律，那么这些争论和焦虑就会消失。我认为最重要的是，让麦肯锡的律师仅写一千页的法条是不够的，律师们认为你可以打上二十年的官司。

你必须定义代币，这样十亿人在五秒钟内就能说：“哦，这就是 Joe Rogan 代币，我明白”。你还必须定义货币，这样人们才会说：“这是一种由美元支持的数字货币，我明白”，如果十亿人在五秒钟内不明白我刚才说的话，那就不行。一旦他们明白了，他们就会说：“这是一种 Meme 币，任何人都可以卖它”。它只是一个代币，不是证券、商品、货币，它处于分类之外。

Q 7 ：你认为增加一项修正案，禁止包括总统在内的高级官员直接或间接从与稳定币或代币相关的企业中获利，这是个好主意吗？引入这种强加的措施好吗？

Saylor：我认为需要注意的重要一点是比特币是一种商品，是一种没有发行人的资产。这意味着政府中的每个人，无论你是总统、参议员还是国会议员，都可以拥有一块黄金，可以拥有一栋房子，可以养一只鸡，可以拥有农田，可以拥有木材、大豆、一桶石油和比特币，比特币只是一种商品形式的财产。

我认为发行方应承担责任，发行货币的机构应受到银行监管机构和 FDIC 的监管，因为它们在创造货币。证券发行方应受到美国证券交易委员会的监管，因为如果你要印制 1000 亿美元的苹果股票，你就必须持有苹果股票，并承担相应责任。

代币发行者应对其通过欺诈行为造成的任何损害负责。如果你欺诈，那么你应该根据消费者保护法和其他任何适用法律承担责任。这应该适用于任何人。

Q 8 ：自 1 月以来，我们看到 SEC、OCC、FDIC、FED 都撤销了阻碍美国采用加密货币的政策，你从周一就在这里了，看到了很多人比如副总统 Vance，David Sacks，你和他们就接下来会进行什么样的对话呢？

Saylor：我认为，未来真正重要的是政府要明确表示比特币是一种合法资产，它是数字黄金、种数字商品，他们需要向全世界宣传，这不是证券也不是代币，不是收藏品也不是货币。

它是一种数字商品，比特币在没有银行系统、保险公司、信用评级机构和主流媒体支持的情况下，市值就达到了 2 万亿美元，而世界上大多数权力机构对此都持怀疑态度。因此，比特币要想更上一层楼，为我们、世界带来繁荣，就需要向世界宣传教育。

然后，所有这些 20 世纪的传统金融结构至少将其视为一种中性资产。例如，本周劳工部撤销了相关指导方针，不鼓励人们允许员工将比特币纳入退休计划，对吧？有一段时间，我们担心我们会受到劳工部的调查，如果我们为员工提供可以选择购买比特币的渠道。

所以我认为，整个 20 世纪的传统金融体系都存在很多歧视现象，政府应发挥领导作用，引领它们迈入 21 世纪金融。

除此之外，在整个数字资产领域，正如我所说，政府需要在法律上明确三大事项，数字货币、数字证券和数字代币，这将大大有助于缓解争论、焦虑、对抗和冲突。还将使所有这些数字资产的投资和发展加速 10 到 100 倍，美国将成为世界数字银行家、世界数字资本市场、世界数字创新者，对吧？这对美国和美国人民来说都是好事，需要一个开拓者来让世界各国向前走。在美国对代币、货币、大宗商品和证券做出定义之前，世界各国无法进行创新。然后，我们的每一个盟友都会向前迈进，你会看到数字创新的非凡爆发，这将引领美国乃至整个世界进入 21 世纪数字金融。

Q 9 ：过去五年，我都在报道这一事件，我们之前聊过，从以比特币为中心，到本周围绕稳定币发布了不少公告，这确实是一个转变。你如何衡量比特币与加密货币生态系统其他领域的融合？你认为我们正朝着正确的方向前进吗？

Saylor：我认为加密行业在一定程度上是有分歧的，比特币社区与加密货币社区存在分歧。从去年 11 月 5 日算起，过去六个月，甚至可能是过去 12 个月里发生的一切，都是整个加密货币行业、加密货币创新者、稳定币行业、比特币行业、华尔街的传统金融家以及政界人士非同寻常的紧密团结。他们齐心协力，共同追求一个愿景。

人们现在逐渐意识到，对世界和行业而言，最好的东西是一种商品。比特币及其用例——长期价值储存、资本、货币、数字美元的用例是一种适用于每个人的媒介交换。然后是股票，其用例是创造资本市场、创新和速度。其用例是筹集资金和创造引人注目的新产品。两年前，我认为这个行业只有比特币，我勉强容忍它，但一年半前我讨厌其他所有东西。

我认为我们已经进入了一个更加开明的政治环境，现在人们开始进行冷静、慎重且富有建设性的讨论。比如，我能明白为什么土耳其或阿根廷的人可能希望钱包里装着美元。如果你是比特币的坚定支持者，你不必因为他们想要美元而生气，也许比特币也有其用途。

然后，如果你更看重美元，你会觉得，比特币对于那些实际上拥有足够美元的人来说，就像是一个储蓄账户。而如果你是一家小型微型企业，而且这样的企业有 4 亿家，他们开始觉得，也许有一条路，发行代币获得资金，然后用这些钱来发展我的业务。

我不应该因为需要筹集资金来发展业务而感到羞愧或尴尬，这没什么好尬的。但两年前他们的态度是，如果你不是商品，我们就会把你关进监狱或让你倒闭。

因此，加密货币行业的人不得不经历这种歌舞伎式的表演，这种戏剧性的场面，仿佛在说：“我要成为一种商品，不然就会完蛋。”然而，事实是，他们并不想成为商品，他们不想成为下一个比特币，他们想通过一种合乎道德、透明的方式筹集资金来发展业务，但这样做没有监管途径。现在人们开始意识到，也许有一条合乎道德的途径来出售代币。我不必再讨厌比特币了。而比特币支持者们想：“好吧，现在我们可以在这个生态系统中生存并成为其中的一部分了，也许我并不讨厌稳定币的拥趸，或者我讨厌加密货币代币的持有者，又或者我讨厌加密货币交易所，甚至整个加密货币行业。但我认为，他们其实都过得更好。而且，团结起来，我们都会变得更强大。”

如果国家要克服其挑战，行业要克服其挑战，那么我们必须携手合作，共同创造数百万亿美元的价值。而这里的关键突破点并非技术，而是监管，具体来说就是数字代币、数字证券和数字货币。该行业将增长 100 倍，甚至可能增长到 100 万亿或更多。

比特币的市值将飙升至数百万亿，国家将从中受益，行业将从中受益，世界将从中受益，这才是我们未来前进的道路。