沃什政策主张的核心对话：通胀是美联储的选择

原文作者：龙玥

原文来源：华尔街见闻

近日，特朗普亲信推举沃什当美联储主席。如果明年凯文·沃什接掌美联储，市场可能会看到几十年来美联储最显著的政策转向之一。

今年早些时候，在一场与胡佛研究所主持人彼得·罗宾逊（Peter Robinson）的对谈中，沃什毫不避讳地指出了当前美联储体系的沉疴，并抛出了一个论断：“通胀是一种选择（Inflation is a choice）。” 他驳斥了将通胀归咎于供应链或地缘政治的借口，坚持认为央行完全有能力决定价格水平，现在的局面正是美联储错误选择的结果。

沃什的核心论点建立在对“自满”的批判之上。他指出，美联储在“大稳健”时期（Great Moderation）之后误以为通胀已死，从而在非危机时期维持了过于庞大的资产负债表。引用沃什的原话：“当你不断地这里印一万亿，那里印一万亿，这早晚会找上门来。” 他认为，美联储在2010年至2020年的平稳期没有及时撤出，导致当真正的危机（如疫情）来临时，不得不跨越更多红线，造成了今天的通胀恶果。

作为潜在的美联储主席继任者，沃什不仅是批评者，更是改革者。他提出了具体的政策路径：“如果我们在印钞机上安静一点，我们的利率其实可以更低。” 这是一个非常关键的增量信息——沃什可能会倾向于通过缩减资产负债表（QT）来控制通胀，从而为降低名义利率创造空间。

这与特朗普政府希望降低借贷成本的诉求在逻辑上是自洽的。他将这种策略称为“实用的货币主义”，即主张美联储和财政部必须“各司其职”：美联储负责管理利率，财政部负责管理财政账户，二者需达成某种“新协议”来解决债务利息过高的问题，而不是像过去那样界限模糊、相互纠缠。

对于市场担心的“激进改革”，沃什给出了定心丸。他明确表示不需要“砸烂改革”美联储，而是要进行“复兴”。他比喻道：“这就像修缮一座伟大的高尔夫球场，受过去启发，但不被过去束缚。” 他展望的美国经济并非衰退，而是一场由AI驱动的、类似里根时代的生产力繁荣。只要政策回归理性，美国经济将展现出惊人的韧性。

随着现任美联储主席鲍威尔即将于2026年5月卸任（注：其理事任期将在2028年1月31日结束），前美联储理事、斯坦福大学胡佛研究所研究员凯文·沃什（Kevin Warsh）成为了特朗普总统提名的最热门继任者之一。在这一关键的时间窗口，重温这场沃什今年5月在胡佛研究所的深度访谈，对于理解未来四年美国货币政策的走向可能至关重要。沃什不仅是2008年金融危机的亲历者，更是一位坚定的货币主义者。

访谈要点提炼如下：

• 回归核心使命：美联储已经偏离了其维持价格稳定的核心使命，出现了“机构性漂移”，必须进行改革以重获公信力。
• 通胀是一种政策选择（Inflation is a Choice）： 沃什直言，通胀不是普京或供应链造成的意外，而是美联储的“选择”。央行完全有能力通过控制货币来决定价格水平。
• 美联储“修复而非革命”： 对于美联储的未来，他主张“复兴（Restoration）”而非“革命”——保留其核心架构，但剔除过去十年的错误政策，而非彻底推翻。改革的核心是缩减其高达7万亿美元的资产负债表，从而抑制通胀，这反过来可能为降低利率创造空间，而降息对实体经济更为重要。
• 严厉批判常态化量化宽松（QE）： 他支持2008年危机时的（QE1）紧急注资，但强烈反对在经济平稳期（如QE2、QE3及疫情后期）继续印钞，认为这不仅无效，还助长了资产泡沫。他认为这打破了当初“危机结束后即退出”的默契，并辞职以示抗议。
• 实用的货币主义： 沃什提出了一条独特的路径：通过缩减资产负债表（QT）来控制通胀，从而为降低利率创造空间。
• 美联储“任务越界”： 沃什认为美联储从银行系统的“最后贷款人”变成了无所不在的“第一干预者”，这种越权行为必须停止。
• 美联储财政部各司其职：呼吁财政部和美联储像1951年那样达成新的协议，明确各自职责边界：美联储负责利率，财政部负责财政账户，避免角色混淆。
• 财政与货币的共谋： 他指出美联储购买国债的行为（财政主导）变相鼓励了国会无节制的财政支出，导致美国债务激增。
• 看好美国生产力与AI： 尽管批评政策，但他极度看好美国经济前景，认为AI和去监管化将带来类似1980年代的生产力爆发。

【访谈实录全文】

录制时间： 2025年5月28日

主持人： 彼得·罗宾逊 (Peter Robinson)

嘉宾： 凯文·沃什 (Kevin Warsh)

机构： 斯坦福大学胡佛研究所 -《非凡知识》（Uncommon Knowledge）

(以下为访谈中文翻译，由AI工具辅助)

主持人彼得·罗宾逊 00:00

美联储系统一个多世纪以来一直负责维持价格稳定、对抗通货膨胀。美联储做得怎么样？我们今天的嘉宾要说，它本应做得更好。Kevin Warsh作客《非同寻常的知识》。

欢迎来到《非同寻常的知识》，我是Peter Robinson。Kevin Warsh是纽约州北部人，在斯坦福大学获得本科学位，在哈佛大学获得法律学位。Warsh先生早年在华尔街和华盛顿工作。2006年，乔治·W·布什总统任命他为美联储理事会成员，他任职至2011年。请注意，Warsh先生在2008年金融危机期间在美联储任职，那是半个多世纪以来最严重的金融危机。Warsh先生现在的时间分配在纽约和斯坦福之间，他在纽约一家投资公司工作，同时也是胡佛研究所的研究员。Kevin，欢迎回到《非同寻常的知识》。

凯文·沃什 01:10

很高兴能回来。你隐藏了最重要的一点，那就是我碰巧为之工作的投资公司，它拥有世界历史上最伟大的投资者，一个叫Stan Druckenmiller（斯坦·德鲁肯米勒，索罗斯的前首席策略师）的人。但你试图保持低调，我对此表示感谢。不，我只是想夸夸我的朋友。

彼得·罗宾逊 01:24

这部分你继续说，因为我迟早想让他也上节目。我们现在就开始奉承他。好的，凯文，第一个问题。美联储创建于一个多世纪前，是国家中负责维护我们货币——美元——价值的机构。两句引语。第一句来自已故传奇投资者查理·芒格：“摧毁货币，天知道会发生什么。”

彼得·罗宾逊 01:53

第二句引语来自你今年四月对一个名为“三十人小组”的银行家组织发表的讲话。我从其中摘取了你对当今美联储的一些描述：制度漂移、未能履行其法定职责、助长联邦支出激增、角色过重而表现欠佳。凯文·沃什，你这是在攻击一个神圣的机构。我们每个人每天都依赖这个机构来保障我们赚取和花费的货币的完整性。你到底想干什么？

凯文·沃什 02:33

在中央银行领域，我们被教导要将我们的批评深藏不露。所以在那次讲话中，我做得并不好。彼得，我将其描述为一封情书，而非冷冰冰的批判。你可能没觉得那是情书。我不确定现任理事们…

彼得·罗宾逊 02:53

我跳过了…我把那些卿卿我我的部分略过了。

凯文·沃什 02:54

之所以是情书，是因为这个机构的重要性正如你开场白所暗示的那样。之所以是情书，是因为如果这个机构能自我改革，那么对这个机构和这个国家都可能带来伟大的成就。但这确实意味着是时候让事情重回正轨了。

凯文·沃什 03:14

我还应该说一点。这是我们美国的第三次中央银行实验，之所以是第三次，不是因为前两次进行得很好——它们搞砸了，对吧？这不像赢得第三次超级碗冠军，彼得，你知道的，赢得越多越好。前两次失败是因为它们失去了被统治者的认可，失去了兑现承诺的能力。

凯文·沃什 03:37

这不是历史课，但你可以想想杰克逊时代，当时有人会说，中央银行看起来只关注那些东海岸的特殊利益集团，却忘记了我们国家中部地区发生了什么。

凯文·沃什 03:54

这与我今天的担忧类似。所以，这个中央银行已经存在了100多年，如果他们能自我改革，他们将迎来另一个辉煌的百年。否则，我担心。好的。

彼得·罗宾逊 04:07

我们稍后会回到你的讲话，但首先，带我过一遍。在这些问题上我是外行。你是一位熟练的中央银行家和投资者。你了解这个世界，我不了解。所以带我过一遍。我有几个非常基础的问题。给我点时间把这个问题摆出来。

彼得·罗宾逊 04:25

联邦储备体系成立于1913年，拥有权力——这可能有点过度简化，但本质如此——它拥有设定利率和调节货币供应以达成价格稳定的权力。这些权力很大。它做得怎么样？

彼得·罗宾逊 04:41

这是诺贝尔经济学奖得主米尔顿·弗里德曼在1994年说的话：“在美国，没有哪个机构公众地位如此之高，而表现记录却如此之差。美联储于1914年开始运作，在第一次世界大战期间导致了物价翻倍，它在1921年造成了一次重大衰退。大萧条的主要罪人无疑是联邦储备体系。自那时起，它在二战后又导致了物价翻倍。它为1970年代的通胀提供了资金。联邦储备体系弊远大于利，我长期以来一直主张废除它。”凯文，我们为什么需要联邦储备体系？

凯文·沃什 05:29

所以…

彼得·罗宾逊 05:31

这些对你来说都不新鲜。米尔顿·弗里德曼在你本科时就在斯坦福。

凯文·沃什 05:35

米尔顿…我有幸成为他的学生。他来到这里时，产生了巨大影响，不仅对我，也对后来的几代学生。我在胡佛研究所的档案馆花了不少时间研究米尔顿说过的话。例如，关于美联储主席，我们自己的詹妮弗·伯恩斯有一本很棒的书，其中包含了一些这样的通信。但我让他们搜索并给了我保罗·沃尔克、米尔顿·弗里德曼和艾伦·格林斯潘之间所有的往来信件。

彼得·罗宾逊 06:06

好的，给我们些日期背景。沃尔克由吉米·卡特在70年代末、80年代初任命为美联储主席，具体是…

凯文·沃什 06:14

卡特政府中期。我没有确切的日期。

彼得·罗宾逊 06:17

然后罗纳德·里根重新任命他，他任职到里根政府末期。正确。然后艾伦·格林斯潘接替他，任职到…

凯文·沃什 06:26

他任职了17年，直到本·伯南克在2006年危机中期出现。

彼得·罗宾逊 06:30

好的。

凯文·沃什 06:30

我之所以记得这个，是因为我记得我当时还是白宫的一名初级职员，当时我发现，不仅伯南克主席（他从美联储来到白宫，又要回去接替艾伦·格林斯潘的重任）想让我跟他一起去，接替他原来的美联储理事职位。所以我记得那一天。

凯文·沃什 06:55

好的，回到米尔顿。在米尔顿的那些通信中，令人惊奇的是他不断地重新审视自己先前的观点。他不断追问，他某一年得出的数据和结论下一年是否仍然适用，他对该机构的判断是否仍然适用。在沃尔克时期和格林斯潘时期的大部分通信中，他对方法的改变、对经济的新思考方式、对后来被称为“大稳健”时期的成功感到相当欣慰。所以我不会说米尔顿认为美联储是一个糟糕的机构。他认为他们有坏的时期，也有好的时期。我只能推测他会对过去五六年的“大通胀”说什么，他会如何预见它，他会如何警告它，而且很可能，美联储不会…

彼得·罗宾逊 07:46

听取。好的，那么再来一个基础问题。米尔顿·弗里德曼有名言：“通胀始终且处处是一种货币现象。”既然通胀是一种货币现象，而美联储负责货币供应。那么通胀最终总是美联储的过错。为什么你不描述一下保罗·沃尔克做了什么？当卡特任命沃尔克时，你会知道这个。我只是回忆一下。卡特任命沃尔克时，我相信我们正遭受着自内战以来最高的通胀。而当保罗·沃尔克离任时，通胀率降到了2%左右，差不多2%。好的，所以米尔顿·弗里德曼说美联储总是要负责。

凯文·沃什 08:34

是的，所以我相信米尔顿和你刚刚传达的观点，也就是如你开场白所说，“通胀是一种选择”。确保价格稳定的职责由国会授予美联储，最近一次是在1970年代对其章程的审查中，以便有一个机构对物价负责。不要再责怪别人了。我们把接力棒交给你，中央银行。去解决它。但从最近几年的评论中，你完全不会觉得通胀是一种选择。事实上，在过去五六年大通胀酝酿期间，我们听到了关于通胀原因的什么说法？是因为普京和乌克兰。是的。是因为疫情和供应链。米尔顿听到这些会勃然大怒的。而我自己，用我自己的含蓄方式，听到这些也感到不安。这些事情确实会导致价格变动，毕竟，在市场经济中，沃尔玛的价格每天都在变。这就是市场经济运作的方式。这不是中央银行的职责去监管那些价格。但那不是通胀。那是一种商品价格水平的一次性变动。通胀是指当那种一次性价格水平变动变得自我强化时发生的情况。也就是说，更高的价格催生更高的价格。这意味着通胀最终会影响到每个家庭的餐桌和每个公司的董事会，因为你作为一个决策者，不知道价格水平会变成怎样。那不是关于普京或疫情。那是关于美联储。那是关于中央银行。恐怕近年来，这可能是因为中央银行已成为我们文化的一部分，我们有点习惯于说：“嗯，这不是我的错，是别人的错。”我认为这是米尔顿在最近时期最会感到愤怒的地方。中央银行可以实现它想要的任何价格水平，任何通胀水平。我们可能不喜欢他们实现的方式，但他们应该责怪别人的想法，我认为这与良好的经济历史背道而驰。

彼得·罗宾逊 10:35

并且，在我们接下来的对话中，可能重要的是要重复，不仅“通胀是一种选择”，而且“稳健的美元也是一种选择”。沃尔克就在我们这一代人的记忆里做到了。这是已经实现了的。我们遭受了通胀，然后美联储又把它控制住了。好的，再来一个基础问题。

凯文·沃什 10:59

如果可以的话，他们控制住了通胀，然后我猜，这对经济学家来说有点陈词滥调，在所谓的“大稳健”时期之后，他们对通胀得到控制变得自满，在那个时期，价格在超过一代人的时间里大体保持稳定。我认为我这一行里的一些人认为这很容易，事实上，通胀得到控制是因为我们都变得非常擅长此道。我们可能都对这件事有点自满了，但经济学没那么简单。而我认为，正是因为最近的新冠疫情和2020年的危机，我们才转移了注意力。

彼得·罗宾逊 11:42

你已经用了这个词几次了。让我们定义一下。“大稳健”时期始于80年代中期，当时沃尔克和美联储，可以说是在罗纳德·里根任内，真正将通胀降到较低的个位数，并且通胀一直保持在那里，经济持续扩张，直到2008年危机，中间只有几个季度的衰退，持续了大约四分之一个世纪。我说得对吗？这就是你所说的“大稳健”吗？

凯文·沃什 12:12

完全正确。我们不想听起来好像每一年都完美，中央银行家没犯任何错误，但那些错误相对较小且可控。对观众来说，我想，通胀仍然是一个非常抽象的概念。我们希望价格变动幅度小到在经济中没人谈论它。这样我们就知道我们完成了工作。而我们知道过去五六年发生了什么？几乎任何事情，几乎任何事情人们都在谈论。对吧。

彼得·罗宾逊 12:42

这是我要问的最后一个基础问题。黄金。尼克松总统在1971年让我们脱离了金本位。在那之前，美元在大多数时候都可以按固定重量兑换成贵金属，主要是黄金。这约束了货币供应。

彼得·罗宾逊 13:00

记者兼投资者詹姆斯·格兰特去年写道：“金本位的对立面，即我们今天实行的制度，金本位的对立面实际上是今天美国实行的制度。有人可能称之为‘博士标准’。它是由经济学博士们对利率进行自由裁量性操纵的体系。”所以詹姆斯·格兰特暗示，如果不是黄金，至少是某种固定的商品篮子。

彼得·罗宾逊 13:31

米尔顿·弗里德曼大约在同一时期，也就是在我刚才引用的他说长期主张废除美联储的那段话时，他说，美联储应该被每年预先宣布的、固定数额的货币供应增加所取代。那样就完全透明，市场可以提前十年进行规划。这两种说法都是在说，让我们在这里找到一些客观标准。让我们找到一些约束货币供应的方法，让市场可以提前知道，而不是把所有事情都留给美联储体系内的主观冲动、群体思维，以及那些真正理解最新经济计量研究的人。现在，凯文·沃什会如何回应？

凯文·沃什 14:24

没有可以回归的“旧日美好时光”。我有很多右派的朋友相信，好吧，让我们恢复金本位吧。世界已经变了。如果我们当初做了不同的选择，情况可能会更好或更糟吗？但你必须处理眼前的问题。我想这是奥威尔说过的。而且，在“让机器来做”和“让中央银行家最新的奇思妙想完全自由裁量”之间，必须有第三条道路。

凯文·沃什 14:52

我想你和我可能从埃德蒙·伯克那里学到了保守主义的精髓：抵制奇思妙想。我们中央银行家，过去和现在的，都需要抵制奇思妙想。有一种方法可以让中央银行对 incoming 信息的反应函数变得清晰。如果米尔顿今天和我们在一起，我不愿替这位伟人说话，但我想他会说，这里有太多的“科学主义”、“经院哲学”，试图精确化那些我们仍然理解不完善的东西。

凯文·沃什 15:27

我们经济学界的大多数人，如果比平均水平好一点，我们会试图关注小数点左边的数字，而不是右边的数字。现在，如果我们的技艺更高超，如果我们更聪明，我们就会成为物理学家和数学家。而我们从事这个行业的大多数人，最初都是从那些领域起步，然后转到了经济学，因为坦率地说，它更容易。所以我们没有完美地理解经济是如何运作的。如果我们有，我们就能创造机器，我们就能创造公式。但经济每天都在变化。它极具活力。所以我犹豫是否说我们有一个完美的规则。好的。

彼得·罗宾逊 16:07

现在我们来谈谈近代史，你的近代史和美联储的近代史，以及金融危机带来的影响。2008年金融危机期间，你在美联储理事会任职，那场危机导致了自大萧条以来最严重的经济收缩，以及美国…

凯文·沃什 16:27

10%的失业率。彼得，你是在暗示其中的因果关系吗？我没有…

彼得·罗宾逊 16:31

我在引导话题走向。只是纯粹的坏运气。美联储采取了一系列行动来应对，但或许最戏剧性的是向系统注入大量流动性。让我给你一些关于美联储行动规模的感受：在2008年第一和第二季度之间，美联储的资产负债表——衡量银行系统储备供应的指标——在一个季度内从1万亿美元翻倍到2万亿美元。现在你写过，你强烈支持那个决定。所以，在我们讨论到QE2、3、4等等让你深感担忧（或者至少，嗯，你稍后会解释）之前，先告诉我你为什么支持2008年那次向市场大规模注入资金的行为。

凯文·沃什 17:26

首先，我们不断提到“货币”这个词。关于这个，我应该说明一下。如你所暗示，米尔顿认为货币政策和通胀是关于“货币”的。这在现代学术界是异端邪说。在大多数精英大学的入门经济学课程中，这并不被教授。大多数人来自不同的学派，不是这个货币学派，而是更偏向凯恩斯学派。在那个凯恩斯学派中，货币几乎不被提及。事实上，如果你查看美联储的会议记录，他们录下了我们在联邦公开市场委员会内部所说的大部分话。你得找很久才能看到“货币”这个词。

凯文·沃什 18:07

我认为货币，奇怪的是，与货币政策有关。它一直缺席讨论。我认为这是这次大通胀卷土重来的部分原因。因为，嗯，我相信米尔顿本人也不会完全坚持他30年前心中的那个模型。他会说货币与此有关。而在新冠疫情危机前后的大通胀酝酿期间。我们看到货币激增，无论是我们所能测量的货币，还是我们所看到的流通速度。

彼得·罗宾逊 18:37

MV=PQ，我试着回忆很久以前的课程……我原以为这在美联储的讨论中是基础性的。

凯文·沃什 18:46

它，它，它在现代经济学家之间的大多数讨论中是不存在的。现在，米尔顿过去常说，这是对米尔顿的最后一次致敬，然后我们就转向当前事件。是的，米尔顿，我当时大概19或20岁，我们一小群人围坐在桌旁，比现在人多一点。我问了他一个问题，可能想炫耀一下。我对一些我不懂的事情似乎懂