对话币安前上币组经理：一个实权派眼中的真实币圈与2000个项目背后的故事

嘉宾：Chase，前币安上币经理；播客源：课代表立正；整理：深潮

原标题：比特币是被操纵的吗？前交易所高管揭秘：庄家如何向世界“宣示主权”

播出日期：2026 年 2 月 10 日

嘉宾身份：Chase，前币安（Binance）上币经理。他在职期间经手了约 1000-2000 个项目，亲手负责了约 100 个项目的代币发行（Launch），其经手的数据质量极高，代表了行业顶层的视角。

核心认知：他认为币圈（特别是交易所环境）是一个“不演戏”的金融战场。不同于股市还披着财报的外衣，这里充斥着流动性博弈和做市商操纵。他观察到比特币的 K 线可以被庄家画出完美的“人造形态”以宣示主权。在这个市场，信息、流量、注意力甚至内幕消息（Inside Information）本身就是资产，只要有流动性，就可以被定价.

精彩观点提要

1. 宏观经济与币圈估值逻辑

• 美股的牛市真相：从互联网泡沫至今，标普 500 长期处于牛市，但如果对标黄金，可能并非如此。这一现象的核心原因是货币供给的持续扩张。

• 资产价格的支撑：新增的货币必须寻找资产承载。商品和服务增长（GDP）跟不上货币增发和信用增长的速度，多余的钱除了形成泡沫，必须流向新的资产类别。加密货币（Crypto）因其低成本发行和无需中心化验证的特性，成为了承接全球溢出流动性的绝佳容器。

• 币圈估值体系：不同于传统金融看现金流，币圈资产中短期表现由三点决定：

   1. 流动性 (Liquidity)

   2. 流量/注意力 (Attention)

   3. 筹码结构 (Tokenomics)

1. 市场操纵与“庄家”思维

• 比特币会被操纵吗？：是的。Chase 曾观察到比特币在某周连续 7 天以几乎相同的幅度、成交量上涨，随后暴跌。这并非自然波动，而是大资金集团（庄家/做市商）在向市场释放信号——“我掌控了节奏，看懂的跟上，看不懂的被吃掉”。

• 一切皆可定价：在 Crypto 世界，信息、流量、甚至内幕消息（如 Polymarket 预测市场）都可以被资产化。当大多数人形成“共识”时，往往就是反向收割的时刻。

• 不演戏的市场：币安等交易所生动展示了什么是赤裸裸的交易。这里有价值派，但更多的是看透流动性和短期利益的做市商，这是一个“不演了”的金融战场。

1. 前沿趋势：AI Agent 与 Crypto 的结合

• AI 的度量难题：未来 AI Agent 产生的经济体量将超过人类，但现有的 GDP 体系无法衡量 AI 的微观交易（API 调用、数据交换）。

• Crypto 作为基础设施：Crypto 是天然适合 AI 的金融基础设施。它能提供精确到每一笔微小交易的计量（Measurement）和结算，并且不需要银行体系的繁琐信任流程。Crypto 可能是给 AI 用的，而不是给人用的。

1. 行业内幕与财富机会

• 稳定币的暴利：波场（Tron）上承载了大量 USDT。Tether（USDT发行商）一年的利润（约 150 亿美元）超过了 OpenAI 和 Anthropic 亏损的总和。这是一种依靠美债利差的无风险套利模式，是行业真正的“现金牛”。

• 资本平权：Crypto 最大的改变生产关系之处在于“资本平权”。无论你是谁，只要符合标准，资金就能获得同等收益（如 DeFi 收益），打破了传统银行对散户和高净值客户的区别对待。

• 从业建议：

   ◦ 关于暴富：这个行业确实存在“灵气充沛”的红利，普通人勤奋一点（如撸空投）收益可能高于传统制造业，但最终大钱还是流向了“元婴修士”（顶级玩家）或被重新分配。

   ◦ 给新人的建议：先搞懂两件事——比特币（作为资产配置）和稳定币（作为支付变革）。不要只盯着投机，要看到支付体系变革带来的机会。

   ◦ 2026 预测：比特币会涨，但可能以你意想不到的方式（通过定价一切信息和流动性博弈）。

开场与嘉宾介绍：币安上币负责人的权力

课代表：大家好，欢迎 Chase，一个非常神秘的币圈实权派人物来到我们的节目。那 Chase 请你做个自我介绍吧。

Chase：大家好大家好，曾经实权派，现在已经落寞了哈哈哈。要离职追求自己梦想了，放弃了巨大的权利。大家好，我是 Chase，就像课代表讲的，最近的一份工作呢，在币圈最大的加密货币交易所币安做 Listing Manager（上币经理）。这个工作主要是帮助这些 founder 们去 mint 自己的 token。在这个交易所上面，币安在我加入到离职的中间，其实已经做到了年度的这个交易量跟纳斯达克是一个 level 了，所以体量是有的。

课代表：你做的工作我帮大家解读一下。就是这些人他发了一个币，但是发了币他想到币安上去交易的话，这个纳斯达克交易体量的交易的话，就要经过你们团队。我的理解，你可能不能说这个，就是他大概是和证监会决定一个公司能不能去上市的这个职位是类似的。所以说所有创始人们都很...hh

Chase：功能上有 similar 的地方，但 legally 不能这么定义。

课代表：好，请继续。你们这个团队大概多大？然后你在里边是个什么角色呢？

Chase：我们团队就十几个人。我这里边算是 official title 就是那个 Listing Building Manager。我们有 4 个人，曾经有 4 个人，现在人更少了。有 4 个人大概是可以去对外的真正的去 approach 跟大家聊，然后去解读大家的疑惑，去 guide 大家，去跟大家说这个事情应该 A B C D 应该怎么去做。大概是这样子。

课代表：哇那我觉得你的这个背景其实就有几个很重要的信息。第一个呢，你肯定要看很多项目，你是可能这个世界上看这个 Crypto 项目最多的人之一，因为这是你的工作嘛。然后因为你确实是真的是有实权，咱们这个不避讳，尤其你接下来要离职了，所以说也没有这个 conflict of interest 了。所以说那些 founder 们也非常看重你，就是你能得到的核心资源和信息也是就是非常一手和非常真实的。包括你形成了判断力嘛。然后第三个就是你的工作之一也是跟这个行业去交流，所以说你肯定也形成了自己的看法或者说自己的见解。这几个方面我觉得是你独特的定位。那你今天，你觉得可以给大家讲一些什么东西呢？

Chase：我觉得最多能分享给大家的，还是我输入了这么多 data 之后，整个模型变成了什么样子。而且我觉得我的 data 还是比较高质量的 data，所以说应该不是 garbage。可以跟大家非常 honest 的分享最高质量的数据了几乎。就是我从进公司到去年的25年，总共大概两年半的时间，看了大概 1,000 多不到 2,000 个项目。去年支持过的项目方，去真正的成功的 launch token 的大概有 100 个左右。

课代表：跟我们讲一下这个数字背后是什么概念吧，不管是看项目和这个 launch 项目。

Chase：看项目你可以这么理解，就是跟 VC 看项目是一样的。就是你得看 deck，你得看团队，你还跟他聊，跟他 call，然后自己去做一些判断，这是最基础的。然后 VC 一年我觉得有个 200 个就挺不错了，就挺厉害了。你还要不停的跟那个 founder 们去沟通。但我两年多时间看了 1,000 多个，光去年上了就是 100 个。100 个什么概念？就是币安在我刚进去的时候，一年就二十几个，整个公司一年只上二十几个。然后第二年上了五十几个六十个，到第三年就是 25 年，去年一年我一个人就上了 100 个。然后又是牛市来了。总共上了多少个？怎么样(也有) 250、300 左右吧得要有。

课代表：反正你一个人占了快半壁江山。

Chase：1/3。没有没有，1/3 差不多。因为我们总共就四个人嘛，总共才四个人。这个筛选成功率大概是 5% 到 10% 的样子。

Crypto 的世界观：第三产业与 AI 基础设施

Chase：我想先你帮大家解读一下这个世界。就是很多可能不了解 Crypto 的人是怎么理解这个世界。首先你可以把它当做一个 Virtual 的一个世界。这个世界它有自己的一套经济循环的机制。如果你把它当做一个国家的话，那么它是需要美元来作为就是流动性的支持的。但是呢它的输出，它的出口就是它的 service。它只有 service，只有第三产业。它的第一产业，它需要的农业是什么？需要的是算力跟电。

课代表：这句话怎么理解？什么叫做输出的是第三产业？因为我们经常会说，我们是不是可以用比特币去买披萨了呀这种话对吧，这还不是。

Chase：我为什么说是第三产业，就是比特币虽然市占率很大，50% 60%，但是它并不是这个行业最核心的。我们讲可以吹泡泡的地方，它可以作为一个价值储存，但它不能提供很多的 service。价值储存其实就是我们讲说所谓的流动性支撑。为什么说是第三产业？就是这个行业，比如说从以太坊出来之后，很多智慧合约可以 enable 的一些功能，比如说像 DeFi 这些事情，其实是可以对传统的金融行业造成很大的冲击的。然后 SEC（美国证券交易委员会）我记得前几个周吧有人在说，可能未来两年之内就 26 跟 27 两年，几乎所有的 Wall Street 的这些主流的这些机构都会上链。

课代表：关于 DeFi，其实之前就是邀请了 Richard 友忠 (Huma finance 创始人)，他来我们频道去讲了一下他做的项目。基本上就是帮助这些已经在做贸易的公司吧，在金融上减少摩擦，不管是 exchange currency 还是这个借贷，都可以帮助他们减少摩擦提高效率。就是一个 service 给传统或者说是非 Crypto 带来价值的一个很明显的点。

Chase：对。

课代表：可不可以再请你列一下，在你看来比较主要的这些点都有哪些？

Chase：你刚才讲的是这个行业对外输出服务跟价值的地方，这是没有问题的。但除此之外，这个行业还有它很特别的地方。比如说 Flash loan，就是闪电贷。大概大部分人都没有听过，它什么意思？比如说你去找别人找银行借钱，你要么是有质押物对吧，要么你的信用评分非常高或怎么样的，你总得有个东西让银行去给你放贷。那么闪电贷的能力就在于，你可以在没有任何抵押物的情况下，同时银行也没有风险的情况下，完成这个借贷跟收款。几乎所有跟支付相关的这个 Crypto 都可以 enable。

Chase：最重要的，也是我可能未来马上要写的，就是跟 AI 相关的一个 paper。我打比方 let's say 五年之后，世界上 AI 就是我们现在的 Scaling law 这样继续发展的话，AI agent 的数量一定会超过人口的数量对不对？那么基于这个假设，你如何去 measure AI agent 之间所产生的这个经济行为？你去 call it's API, FINE，你现在是一个 subscription 的这个 model。但很多时候，我可能只需要去第一有很多长尾的数据，比如说只有你有的数据，或者只有我的数据，call 一次怎么来结算？对不对。获得这个数据数据量非常非常的小，现有的银行体系也没法去帮他结算。这些所有的经济行为都需要第一被 measure，被衡量。其次所有人都得 trust 这个事情，他才能成功。这也是 Crypto 可以 enable 或者是跟 AI 合作的地方。这也是为什么很多圈内的人在想，这个 Crypto 本身可能不是给人用的，我们设计成这个样子，可能未来就是给 AI 用的。

课代表：采访友忠的时候他也讲了，我到现在都记得一句话，就是他觉得 AI 是生产力，然后 Crypto 是生产关系。

Chase：其实 Crypto 也有生产力，也有生产关系。但是 Crypto 真的可以改变生产关系，是因为就讲得大一点，ideology 一点，就是有个资本平权的概念在里边。你想如果你现在生活在大陆，你习惯了支付宝，习惯了这个余额宝，对吧你的钱存在那里，它自动生息是很理所当然的事情。但你在北美，在欧洲你可能就要单独去银行，银行得有个门槛，然后给你的利率还非常低。但 Crypto 就把整个世界完全平权化了。钱就是钱，我不管你是谁的钱，你只要存进来，符合我的这个 standard，那你就可以拿到同样的收益。

宏观视角：美股、黄金与货币幻觉

课代表：刚刚说了，就是支付本身在这里边就是一个很大的体系，然后 Crypto 在这里边可以提供很多价值。然后改变生产关系又是一个价值。还有没有其他的，就是在你看来 Crypto 比较大的价值的点？

Chase：讲的比较现实一点，它可以帮助所有流动性超发的国家承载更多的流动性，并且不影响通胀。

课代表：明白就价值储存。你觉得这个和黄金有什么特别大的区别吗？

Chase：你这个问题问得非常好。你看我 share 给你的这个 link 里边有一张贴图。这个贴图是什么？首先我问你个问题，你觉得美股从 Dot-com Bubble 到现在，它是熊市还是牛市？

课代表：它是牛市。

Chase：对呀，你拿 S&P 500 来说，它就是牛市。但是对于黄金，它是熊市。我给你看的那个图就是在说这个意思。

课代表：对。interesting。就是在说你印的钱推动了这个标普 500 的增长，但是依然没有超过黄金就是抗通胀的这个增长速度。哇哦。所以 S&P 比黄金还...

Chase：这是 Lyn Alden 非常有名的一个作者发的他的 research，我可以一会把链接给你。

课代表：interesting interesting interesting。这是对我投资的一个很大的认知改变。我之前 TMD 学的被经济学耽误的这个错误的科班的投资理论，就会觉得这个股价是未来收入折现什么的。也有道理吧，但是我后来就意识到了，为什么美股大家都说 bubble 要破了，然后这个每 10 年要跌一次什么的，但是没有发生。就是为什么？我后来想，就是因为货币印多了以后就没地儿去。之前大家没有办法产生那么多货币的，现在产生了这么多货币，它就是得去一个地方。

Chase：对是的。你想我们的商品跟服务增长，比如说每年 5% 百分之几对吧。你的货币增发量，包括你的信用增长，是完全超过这个速度的。那么你多余的钱除了变成 bubble 以外，就得找到新的服务或者是资产去定价。为什么有新的资产来定价？就是因为币圈 Crypto，它可以一直发行，非常低成本的发行资产。而且它这个权证，你是不需要去一个中央的机构去 verify 的。那么只要大家相信你这个资产有价值，就会有新的流动性进来，就会去承接这些流动性。

课代表：只需要你来 verify 之前。

Chase：是的只需要你自己去判断嘛。

课代表：不是只需要你！你！

Chase：哦～我个人是吧？你！没有没有，我只是个打工的，是个打工的。牛马牛马。

万物定价：Polymarket 与信息资产化

Chase：最近比较火的一个项目叫 Polymarket，相信你也听过。

课代表：我不了解，可以跟大家讲一下吧。我其实听过，但是我不是很了解，我一直觉得他听起来像是一个骗子，然后我就没看了。

Chase：OK 他第一次火是川普大选那年。Basically 是个预测市场，他讲是预测市场，其实是个二元期权。他就是比大选结果出来提前几个小时是先知道的。他的逻辑在于什么？他认为这个世界上总有人对一件事情有 inside information。

课代表：同意。

Chase：那么你这个 inside information 就应该被 priced，就应该被定价。

课代表：对。

Chase：这就是一个给它定价的市场。

课代表：好的他不是骗子。好有道理。哈哈哈一句话说服了我。

Chase：哈哈哈。这就是 exactly what happened。我跟那个 founder 关系也蛮好，经常吃饭喝酒啥的。然后呢现在你可以变相的理解为，在去全球化的这个大的背景下，Crypto 是一个保持全球化非常 strong 的一个 sector。而这个 sector，它把所有的信息都放在同样的网上，所有的信息都可以被定价。信息可以变成资产，流量可以变成资产，任何的交易，任何的 idea 都可以变成资产。而这个资产只要有流动性，就可以被承接。

AI 经济的度量衡与 GDP 的失效

Chase：就像回到我之前跟你讲，我为什么要写 AI paper 这个问题就是，我认为未来 agent 产生的 GDP 或者是经济体量，一定会大于人类的经济体量。那个时候你没有一个 measurement，你没有一定的 infra 是做不到的。那么现在现成的 infra 就是 Crypto 这个 infra。但是经济学上呢，又或者是学术圈，又没有一个 index 出来说，现在这个 agent 到底是什么样子。现在我们只能通过 Google 的报表对吧，OpenAI 的融资数据，Oracle 这些建 data center 这些厂，那 CapEx 来估算一下 AI 可能未来是什么样子。

课代表：明白了。

Chase：你要用 first principle 来想的话，其实就是应该每个 agent，每个 transaction 我都去 measure，而且它是非常 precise 的。

课代表：我给我频道的观众稍稍解读一下。我的理解就是有两个核心问题。第一个就是 AI 到底价值多大，AI 值不值钱，这个我们其实很难定价。因为现在如果只看 OpenAI 的收入的话，没多少钱，几十 billion 对吧不大。但是戴雨森就提了一个想法，我当时还在一个活动里面做了 survey，就是我如果买断你未来 ChatGPT 的使用权，你就不许用 ChatGPT 这样的服务了，不许使用任何这种新的 AI 了，你愿意花多少钱被买断。我问在座应该我问到 10 万美元的时候，就一个人举手，100 来个人只有一个人举手。问到 100 万的时候很多人还没有举手。100 万美元，所以说就这个东西价值是极大的，可是我没有办法去 measure。第二个就是我们去说 AI，它到底产生了多少 productivity (生产力)，GDP 其实是很难 measure 的。

Chase：对 GDP 是特别错的。G 是 gross 对吧，但其实不是 gross。每一次你 API call，你都可以去 precise measure。第二它是 domestic。AI 也不是 domestic，是 global 的东西。第三它也不是一个 product，不是个成形的 product，它是很多中间态的。所以 GDP 每一个单词都是错的。你就用这个去 measure AI 的话，这也是为什么我们一定要有个新的这个 index，新的起码是微观的 measurement。然后在那之上能不能出来一个宏观的 index 也很重要。有的我们已经在写了，已经有一个框架。

课代表：我的意思是说这个宏观和微观的 link，就是能写一个框架，但是 OpenAI 给不给你 measure 这是另外一回事。

Chase：嗯，你讲的很对。这里边可能说，当 agent 数量发展到一定程度的时候，有一两个 killer App 出来的时候，你可能不会 100% 的去需要 OpenAI 去管理你的数据，去 care(在意) 你的数据，收集你的数据。你自己比如说 locally host 一个你自己的 agent 就可以了。然后呢你这个 agent 去帮你复杂任务的时候，去靠云端的 agent。对吧，有 daily 任务的时候，你自己家里就可以做了。我家里有两个 MacBook，(一个)MacBook 一个 Mac mini，我把它串起来就可以跑一个千问 31B 的模型在家里，然后我的数据都是 local 的，也非常非常好用。

比特币 2026 与市场操控：“不演了”的庄家

课代表：嗯，我们又回到价值创造去了。我们先赶紧聊钱，哈哈哈来来来。我们先聊大家最关心的问题吧，比特币 2026 年会涨会跌？来做个预测。

Chase：涨。一定会涨，一定会到 all time high。但是以什么样的方式，大概是你没有想过的方式。

课代表：为什么呢？

Chase：就回到我之前那个话题，一切信息都可以被定价了。现在，在币圈无论是谁，他都可以在这个网络里被定价。当大家形成一个共识的时候，你的共识就会被定价，就会有反共识的人来 cash out 你。OK 这可能有点深。如果你做过 market maker，如果你知道 quant trading 的话，你会发现永远是一个大鱼吃小鱼。但是呢少数人吃多数人的过程，当你多数人形成了一个大的共识，那就大概率会被变成一个 target。别人就会 price 你这个 target。

课代表：就是说，当大家都以为这个东西要跌的时候，然后它就涨了。它反而不会跌。为什么就是在你知道会跌，你会被 convinced，会被跌的时候，其实你已经被社会工程了(social engineered）。我说的是 general 大众，不是指你个人。但这个感觉也不是什么新鲜事，就是我们股市庄家的这个操盘逻辑。

Chase：对。

课代表：有人能操比特币的盘吗？这么大的盘。或者它真的很大吗？

Chase：比特币的 market cap 现在是二点几还是三个 trillion US dollar 所以体量是不小的。是黄金的 1/10 左右大概是这个量级。去年大概 2 月份 4 月份的时候，有一个星期，比特币的这个 k 线，如果你去看日 k 的话，每天以同样的幅度，同样的量，连续往上走了 7 天，然后突然往下走。这什么意思？一般这种 pattern 是出现在有一个强势的庄可以控制就是整个筹码的这种情况。也就是说，某些人或者是某个集团，在那一天想向世界宣布 guys 这个东西我已经 control 了，就这么简单。

课代表：OK 他不光是 control 了，然后他直接是告诉大家，他是在发了一个明确的信号。

Chase：对。他希望什么，他希望你 join，他希望你看得懂的 join 他，去吃掉那些看不懂的人。

课代表：我去，哪一天我赶紧看一看是什么，我给你找一下。

Chase：我给你找一下，我靠 hh 哈哈。这个行业非常非常有意思的。

课代表：这个人是谁？

Chase：没有具体的人，你也永远不会知道是谁。它是这样，这里边有很多做市商，传统金融的跟 Crypto 的做市商其实很多是 overlap 的。那么这些做市商他不会去看基本面，他只会看市场的流动性，只会看他自己相信的信号。那一旦这几个信号出来，他就会 trigger。同样的这个交易的手法，我刚才描述的这种情况，它是属于什么？属于要么当时的市场流动性就是被这几家同样算法的人控制了，那么大家相互印证了，OK guys 我们都一帮了，对吧。或者就是自己觉得其他有筹码的人或者有钱的人不会参与进来，不会在这个时间段参与到我这个 game。大概就是一年前，一年前的某一天，我下来找到给你吧。

课代表：好～找到截图给你。继续。比特币出现了这样的一个内行人知道，专家操盘的这样一个趋势。那如果说这样的话，那肯定就是像你说的，他已经可以割，而且会这种方式。那大家听懂就行了。

估值体系：流动性、注意力与筹码结构