对话美国财长Scott Bessent：在风险舒适区内等待量化与叙事的交汇

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Scott Bessent，美国财政部部长

主持人：Wilfred Frost

播客源：The Master Investor Podcast with Wilfred Frost

原标题：Scott Bessent: Inside Trump’s Treasury; War Costs; & Why Bond Market is King

播出日期：2026年3月13日

要点总结

Scott Bessent（美国财政部长、也是同代人中最成功的全球宏观投资者之一）来到财政部的 Cash Room，与 Wilfred Frost 进行了一场罕见且覆盖面极广的对谈，话题横跨市场、地缘政治与公共服务。

从现在他的身份出发，Scott 用一种近乎降维打击的视角，解构了为何 85% 的共识只是无意义的噪声，而真正的超额回报（以及政策背后的深层动机）都藏在“15% 的“世界想象力”里。

他不仅复盘了做空日元等经典战役背后的“认知差”，更首次披露了他在 2026 年地缘冲突与能源迷雾下，作为“债券市场救生员”的生存哲学。如果你想看透那个被大多数人忽视的宏观真相，并理解为什么他警告千万不要让自己滑出雪板边缘，接下来的观点摘要将是你必须跨越的认知门槛。

精彩观点摘要

关于“共识”与“巨大回报”

大多数情况下，市场的共识是正确的，大约 85% 到 90% 的时间里，市场的动量是有道理的。但真正重要的是，当事情开始转向，或者当你能够想象一个不同的结果时，正是挑战共识的时候，才能获得巨大的回报。

关于“想象力”与投资逻辑

我父亲收藏了大量的科幻小说……这教会了我如何想象一个完全不同的世界。在金融领域，这种能力非常重要。你需要能够想象一个不同的世界状态，并相信它可能发生。

真正重要的是，你能否想象一个不同的世界状态，并预测它何时、为何以及如何发生，同时你还需要判断市场是否低估了这种可能性，并据此采取行动。

关于“日元做空”与安倍经济学

我不知道（这些政策是否会对日本经济起作用），但这将会是此生难得一遇的市场行情。

我和我的团队一贯的优势在于，能够在深入研究之后将一个想法‘搁置’起来，等待合适的时机。

关于“债券市场”与“真正的风险”

最终来说最重要的是债券市场。美国国债市场是全球最深、流动性最强、也最稳固的市场，而在这栋楼里，我们正是这个市场的守护者。

在我 35 年的职业生涯中，真正让人恐慌的时刻是市场完全关闭的时候——当价格发现机制被破坏，或者市场面临“闸门” 的威胁时。

关于“油价”的深度观察

我认为关键并不在于油价的水平，而在于它的持续时间。如果你回顾历史，即便在 2008 年，油价也曾创纪录地飙升至 147 美元，但问题在于这种高价维持了多久。

关于“救生员”的隐喻

作为救生员，你会发现溺水的人有时会试图把你也拉下水，而在投资和政治中这种情况也时有发生。但最终你的目标始终是救他们，把他们带回到安全的岸边。事实上，很多溺水的人只需要意识到自己可以站起来，就能得救。许多时候，人们在危机中主要是因为恐慌。

给投资者的核心建议

清楚自己能承担的风险，并确保自己始终在舒适区内运作。不要让自己“滑出雪板边缘”——也就是说，不要让自己陷入被迫在市场底部卖出，或在顶部追涨的境地。

你永远不知道会发生什么。

关于“影子银行”

我的职责并不是直接监管影子银行，而是确保它与受监管的银行体系和保险业之间的互动不会引发系统性风险。目前来看，虽然我们观察到一些波动，但没有迹象表明影子银行体系存在系统性问题。不过，我们会持续监测，以防止任何潜在风险扩散到受监管的金融系统。

Scott Bessent 的思维底色：救生员隐喻、科幻小说与世界想象力

Wilfred Frost：欢迎收听《Master Investor Podcast》，今天的嘉宾是美国财政部长 Scott Bessent，他不仅是全球金融界的重量级人物，也是当代最伟大的投资者之一。在 90 年代和 2000 年代，他在 Soros Fund Management 工作了 20 年，并最终升任首席投资官 (CIO)。2015 年，他创立了自己的对冲基金 Key Square，之后又走上了公共服务的道路，担任了如今的财政部长。

在深入话题之前，我想先引用您在 2025 年 10 月接受《金融时报》(FT) 采访时的一段话。您说：“与我的大多数前任不同，我对精英机构和精英观点保持非常健康的怀疑，而我认为他们并没有。但我对市场怀有健康的敬畏。” 这句话让我印象深刻。请问，这是否成为了您从投资转向政治后的指导原则？

Scott Bessent：

是的，我认为这确实是我在投资中的一条核心原则：大多数情况下，市场的共识是正确的，大约 85% 到 90% 的时间里，市场的动量是有道理的。但真正重要的是，当事情开始转向，或者当你能够想象一个不同的结果时，正是挑战共识的时候，才能获得巨大的回报。

在我的职业生涯中，一些最重大的成功，往往是站在精英观点的对立面。例如，日本曾被认为永远无法摆脱通缩和低增长的困境，“失落的几十年”会一直延续，但当我遇到安倍晋三 (Abe Shinzo) 时，我认为他可能是改变的催化剂。

所以，我一直在寻找共识可能出错的地方。我们需要问自己：现有的框架是否有问题？我们是否遗漏了什么？

Wilfred Frost：既然您对市场有这种健康的敬畏，您认为哪个市场是最重要的？最终，您最敬畏的是债券市场吗？

Scott Bessent：

是的，最终来说最重要的是债券市场。美国国债市场是全球最深、流动性最强、也最稳固的市场，而在这栋楼里，我们正是这个市场的守护者。

我们致力于保持市场的透明度，同时也确保市场在操作和结算层面具有足够的韧性。无论是去年解放日 (Liberation Day) 之后，还是现在面对伊朗冲突的情况下，市场的运行和结算都非常平稳，这是我们始终关注的重点。

Wilfred Frost：债券市场是否有让您感到担忧或紧张的时刻？比如去年 4 月或今年 1 月的情况？

Scott Bessent：

我刚才提到的是，那些时候可能会有操作上的挑战，但我每天都会关注债券市场。市场总是会有波动，但我们更关注的是市场的连续性和运作情况。在我 35 年的职业生涯中，真正让人恐慌的时刻是市场完全关闭的时候——当价格发现机制被破坏，或者市场面临“闸门” (gating) 的威胁时。我们关注的是确保市场能够持续运转，有买家也有卖家，双方能够顺利成交。

Wilfred Frost：您曾经想过成为救生员、计算机科学家甚至记者。后来您进入金融领域，最初在 Brown Brothers 做银行分析师，但最终您选择了全球宏观投资作为职业方向。您是否曾经考虑过将救生员作为长期职业？

Scott Bessent：

没有，但那并不是一个长期职业。无论是因为体能的限制，还是因为长时间暴露在阳光下，救生员的职业生涯都很短暂。作为救生员，你会发现溺水的人有时会试图把你也拉下水，而在投资和政治中这种情况也时有发生。但最终你的目标始终是救他们，把他们带回到安全的岸边。事实上，很多溺水的人只需要意识到自己可以站起来，就能得救。许多时候，人们在危机中主要是因为恐慌。

Wilfred Frost：那么作为一名宏观投资者，您不仅需要预测世界可能发生什么，还需要判断市场是否对这些预测进行了错误定价。您认为，投资成功的关键就在于发现这种错误定价吗？

Scott Bessent：

我经常被问到一个问题：“是什么让您为职业生涯做好了准备？” 我的回答通常可以追溯到童年时代。我父亲收藏了大量的科幻小说，这可能是南卡罗来纳州最大的一套收藏——虽然这个标准并不高。他经常在我小时候读给我听。我一直说，在我能在地图上找到芝加哥之前，我就知道如何指出半人马座阿尔法星 (Alpha Centauri)。

这教会了我如何想象一个完全不同的世界。在金融领域，这种能力非常重要。你需要能够想象一个不同的世界状态，并相信它可能发生。正如传奇宏观投资者 Bruce Kovner 所说：“我有能力想象一个不同的世界状态，并相信它可能发生。”

所以，真正重要的是，你能否想象一个不同的世界状态，并预测它何时、为何以及如何发生，同时你还需要判断市场是否低估了这种可能性，并据此采取行动。

日元长线做空逻辑构建与财长的身份转换

Wilfred Frost：在 2010 年代到 2020 年代初期，日元非常强，汇率一度低于 80。您进行了这笔交易长达十年，最终见证了日元一路贬值到大约 150！能不能和我们分享一下，您在 2011 年或 2012 年（不管您具体是什么时候开始的这笔交易）到底看到了什么，是其他人没有看到的？

Scott Bessent：

这又回到了时机的问题。在心理学中，有一个很大的心理偏差叫“禀赋效应” (Endowment Bias)。当你为某件事情投入了大量时间和精力时，就会有强烈的冲动想要立即执行它。而我认为，我和我的团队一贯的优势在于，能够在深入研究之后将一个想法“搁置”起来，等待合适的时机，日元交易正是这样的一个例子。

我第一次去日本是在 1990 年，那时候正是日经指数达到顶峰的前后。我在东京的著名大仓饭店 (Okura Hotel) 住了大约三个月，当时的房价是每晚 500 美元，而到了 2011 年，同样的房间只需要 350 美元。这充分说明了日本经济的长期停滞和萎靡。

我见证了日本经济的上升，也经历了它的下滑，甚至在它长期停滞的过程中，我也一直在关注它的发展。2011 年是一个重要的转折点。当年 3 月 11 日，日本经历了福岛核灾难，这是一场毁灭性的悲剧，包括地震、海啸以及接近核熔毁的威胁。当时日本政府决定关闭所有核反应堆，这让我看到了一个潜在的催化剂。

在那之前，做空日元一直是一件非常困难的事情，因为日本有着巨大的经常账户顺差，占 GDP 的 3%。但是，当日本关闭核反应堆后，他们不得不开始大量进口化石燃料，这导致经常账户从顺差转为逆差。

然而即便如此，日元的汇率当时仍然徘徊在 78 到 83 之间，没有出现大的变化。直到有一天，我的一个日本朋友——船桥先生 (Funabashi-san)，一位日本资深记者、思想家和政策专家——给我打电话，说：“有一个叫安倍晋三 (Abe Shinzo) 的人，他曾经担任过首相，现在可能会重新上台。他的竞选主张是‘恢复日本经济的活力和国家力量’，并且他将推动一个以再通胀为核心的经济政策纲领。”

这一信息让我豁然开朗，因为我知道日本央行 (Bank of Japan) 在当时即将迎来三个董事席位的空缺。这意味着新首相将有机会重组央行领导班子，包括新的行长，而日本央行长期以来一直由通缩派或低通胀派主导，这种重组将可能带来政策的重大转变。从那一刻起，所有的因素都开始逐渐对上了。

Wilfred Frost：我记得您在 2024 年 11 月接受 Capital Allocators Podcast 采访时提到过，您的老板 George Soros 曾问您：“安倍经济学 (Abenomics) 和这些政策是否会对日本经济起作用？”

而您的回答让我印象深刻——您说：“我不知道，但这将会是此生难得一遇的市场行情。” 事实证明，您的判断是正确的，您在这笔交易中赚了很多钱。但现在，您从投资者转变为政策制定者，您需要评估的是“政策是否能够真正落地”，而不仅仅是判断“市场定价是否错误”。这对您来说是一个很大的变化吗？

Scott Bessent：

关于日本和安倍经济学，“三支箭”政策的确取得了巨大的成功。一开始，它在市场层面产生了立竿见影的效果。随着时间的推移，日本的政策执行虽然一如既往地审慎且循序渐进，可能比西方人希望的速度要慢一些，但他们在重塑经济和投资环境方面做出了卓越的努力。

比如，他们提高了股东权益，改善了资本回报率 (Return on Capital)，并通过“女性经济学” (Womenomics) 鼓励女性参与劳动市场。要知道日本的劳动力市场长期以来几乎没有流动性，但他们正在积极推动改变，总体而言，日本在重塑经济方面取得了显著成效。

Wilfred Frost：现在您作为政策制定者，而不是投资者，您是否需要忽略市场的定价，而更专注于政策能否真正落地？

Scott Bessent：

我仍然会从市场中获取信息，因为市场有时候确实能够反映出重要的信号。不过我现在的角色更多是从政策的角度出发，去思考“什么能做、什么该做、什么会做”，并预测这些政策对经济和市场的实际影响。

过去的 30 多年里，我的工作是尽可能多地收集政策制定者的意图信息——有时候甚至是试图“偷听”他们的会议内容。但现在我坐在政策制定的会议桌旁，需要为政策的可行性、实施方式以及潜在的市场反应做出判断。

每当我对外发表政策相关的讲话时——无论是去年解放日之后，还是关于当前的伊朗冲突——我都会努力从市场参与者的角度去思考。我会问自己：如果我还是一名投资者，我希望从政策制定者那里得到什么样的指引？如何在不泄露任何重大非公开信息的情况下，为市场、美国民众以及全球其他政策制定者提供一个清晰的框架？

Wilfred Frost：从一个极其成功、极其富有的投资者，自己当老板，到现在成为一名政策制定者，还需要向总统汇报工作——这个转变对您来说困难吗？

Scott Bessent：

我对与人合作并不陌生，此外我们的内阁团队非常出色，尤其是在这种高压环境下，大家都展现出了极高的专业水平。我们的战情室每天都有一系列的晨会，团队的表现已经非常优秀了，但在当前的情况下，他们的表现甚至更上一层楼。

从某种意义上来说，我觉得我为这份工作已经准备了很久。过去，当我以投资者的身份参加 G7 或 G20 会议时，我认识很多央行行长和财长。当时，他们的任务是“安抚”像我这样的投资者，而现在，我是以同侪和同事的身份与他们并肩工作讨论政策。

全球能源与地缘政治博弈：Scott Bessent 谈伊朗冲突与美国经济策略

Wilfred Frost：现在 WTI 原油价格在 94.95 美元左右。今年年初它还不到 60 美元，而本周早些时候一度飙升至 114 至 115 美元。对美国经济来说，油价达到什么水平会开始“吃不消”？

Scott Bessent：

我认为关键并不在于油价的“水平”，而在于它的“持续时间”。如果你回顾历史，即便在 2008 年，油价也曾创纪录地飙升至 147 美元，但问题在于这种高价维持了多久。

特朗普总统的能源政策为美国提供了很大的缓冲。目前美国的液体燃料产量，包括原油和天然气，都达到了历史最高水平。此外天然气价格相对稳定，而天然气价格直接影响能源成本和居民的账单开支。

总统的首要任务是削弱伊朗的军事能力，包括其导弹能力、制造能力、空军和海军，特别是削弱其在边境之外的军事投射能力。同时，总统决心“斩首蛇头”，彻底消灭伊朗作为全球恐怖主义首要策划者的能力。

Wilfred Frost：美国政府和国际能源署 (IEA) 最近宣布释放战略石油储备，这是历史上最大规模的释放行动。然而，从短期来看，这似乎对油价的上涨并没有太大影响。您如何看待这一点？

Scott Bessent：

我们需要从更长远的视角来看待这个问题，市场总是提前反映未来的预期。上周日晚上油价一度飙升了 30 美元，但随后《金融时报》报道了 IEA 正在考虑释放 3 亿至 4 亿桶战略储备的消息，当天我们看到了历史上最大的一次单日价格反转。

本周一，我们召开了 G7 财长会议，重点讨论了能源问题。随后，能源部长们在周二开会，最终在周三的领导人会议上，总统确认了将释放 4 亿桶战略储备的决定，这一规模是史无前例的。

Wilfred Frost：尽管如此，油价相比年初仍高出 50 美元左右。如果这种情况持续下去，是否会考虑派遣海军护送油轮通过霍尔木兹海峡？

Scott Bessent：

这样的可能性一直在我们的规划中，我们已经制定了相关情景分析，包括美国海军或国际联盟护送油轮通过霍尔木兹海峡的方案。事实上，目前已经有一些油轮在通过，包括挂伊朗和中国国旗的油轮，我们知道伊朗并没有在海峡布设水雷。

Wilfred Frost：那么，从现在开始，通过霍尔木兹海峡的船只数量是否会有所改善？

Scott Bessent：

一旦军事条件允许，美国海军——可能是在国际联盟的框架下——将护送船只安全通过霍尔木兹海峡，我们已经为此进行了数月甚至数周的情景规划，以确保行动的成功。

Wilfred Frost：关于这场战争，我还有几个问题。您能否透露这场战争目前的“日运行成本”是多少？每天是 10 亿美元还是 100 亿美元？

Scott Bessent：

我并不直接跟踪战争的日运行成本，因为在美国，财政部 和管理与预算办公室 (OMB) 是分开的。这也是为什么我们称之为财政部长 Treasury Secretary，而不是财政部长 Finance Minister。不过根据今天公布的数据，目前的累计成本大约是 110 亿美元。

Wilfred Frost：从长期来看，您预计这场战争会持续多久？美国的财政是否能够承受这样的压力？

Scott Bessent：

110 亿美元确实是一笔巨款，但我们已经为此预留了足够的财政缓冲。我们并不担心资金问题。事实上去年海外对美国国债的需求持续增长，美国国债市场表现优异，是 G7 国家中唯一一个 10 年期收益率下降的债券市场。

Wilfred Frost：最后一个问题：美国政府最近对印度炼油商发放了 30 天的豁免，允许他们购买俄罗斯石油。这是否意味着俄罗斯从这场冲突中获益？对此您有何看法？

Scott Bessent：

这确实是不幸的，但我们必须考虑到供应的可得性。我们之所以发放 30 天豁免，是因为这些俄罗斯油轮已经在海上，对印度炼油厂来说，这是一个快速的能源来源。从另一个角度看，这些油最终可能会流向中国。因此，我们希望这种获益仅限于一个“非常短暂的时期”。

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