Cobie最新访谈：加密市场正经历「K型分化」

视频标题：An Unfiltered Conversation with Cobie - Crypto, Markets, AI, Coinbase
视频作者：Thread Guy
编译：Peggy，BlockBeats

编者按：本文编译自加密交易员 Cobie 与内容创作者 Thread Guy 的一场长对谈。

Cobie（@cobie）是加密社区中具有代表性的市场叙事者之一，曾联合主持知名播客 UpOnly。他以对市场周期的理解、交易经验以及相对克制但具穿透力的表达风格著称，在行业内形成了稳定的意见影响力。2025 年其创立的平台 Echo 被 Coinbase 收购。

Thread Guy 则活跃于内容与产品交叉的加密生态，运营包括 CounterpartyTV、Phantom 与 Polymarket 在内的多个项目，兼具内容创作者与 builder 的双重角色。

这场对谈在社区中获得较高关注，被多次评价为「久违的高质量长访谈」。其讨论并未停留在行情或短期交易判断，而是转向一个更基础的问题：当加密行业的技术能力与制度预期逐步兑现，市场为何仍然缺乏增长动能？以及，在这一结构性错位之下，个体应如何重新定位自身路径。

这场对谈可以从三个层面来理解。

第一，是结构的分化。Cobie 提出了一个贯穿全篇的判断：加密行业正在经历明显的「K 型分化」。一方面，稳定币、预测市场、链上交易等应用正在进入真实经济体系，使用场景与用户规模持续扩大；另一方面，普通投资者能够参与的 token 资产，却表现疲弱、需求下降。

这种「应用在增长、资产却失效」的错位，使得行业基本面与市场体感出现分离，也成为当前情绪低迷的核心来源。对投资者而言，问题不在于「是否有进展」，而在于「进展是否属于自己」。

第二，是路径的重复。回溯加密市场过去十余年的扩张路径，可以看到一条高度一致的循环：从 2013 年的 altcoin、2017 年的 ICO，到 2021 年的 DeFi 与 NFT，再到近期的 meme coin，每一轮用户的集中涌入，都依赖于同一机制。普通人在短时间内获得显著收益，并由此形成扩散。

叙事不断变化，但驱动力始终稳定。在这一视角下，当前 AI 的兴起，并非与 crypto 的竞争关系，而更像是对同一机制的承接：新的技术叙事 + 更低门槛 + 对「快速致富」的想象。资金与人才的迁移，本质上是周期的自然流动，而非单一赛道的失败。

第三，是分配的重构。相较于周期与情绪的波动，更深层的变化发生在价值分配结构。随着 OpenAI、SpaceX 等公司在私募阶段完成大规模价值积累，普通投资者越来越难参与真正的财富创造过程。公开市场逐渐退化为流动性出口，而非价值起点。在这一背景下，crypto 曾被寄予的「开放参与」叙事，开始面临被传统体系吸纳甚至重构的风险。

但与此同时，Cobie 也指出了一条潜在路径：如果将当前链上的空投机制，扩展为一种更普遍的「用户价值回馈」方式，即用户在参与产品、贡献增长的过程中获得权益分配，crypto 仍有可能成为对抗这一趋势的一种制度实验。

在所有结构性讨论之外，Cobie 给出的结论反而是最直接的：如果不再相信这一行业的长期价值，应当离开；如果仍然看好其在五到十年内的重要性，则应基于这一判断进行配置，而非被短期波动反复消耗。

加密市场从来不是一个稳定的财富生成系统，而更接近一系列不断重复的实验。每一轮叙事、每一波周期，都会重构参与者与收益分配的方式。当短期路径不再清晰时，问题不再是「下一步会发生什么」，而是：你是否仍然相信，这个系统在未来某个时间点，仍然值得被参与。

以下为对谈整理内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：

TL;DR
当前 crypto 正处在一种「错位状态」。真正有价值的应用（稳定币、预测市场、链上交易）在快速发展，但普通投资者却无法获得对应的收益敞口，导致情绪极度低迷。
历史上每一轮用户涌入，本质都来自同一机制——普通人在短时间内赚到钱。从 2013 altcoin、2017 ICO、2021 NFT 到 meme coin，叙事不同，但底层逻辑一致。
市场已经出现「K 型分化」：一边是应用和基础设施在变得更真实、更重要；另一边是 token、meme、治理币等资产价格表现疲软，投资者感受变差。
当前最被忽视的风险是：crypto 的价值可能被传统金融体系「接管」并私有化，普通人无法参与真正的财富创造（如 OpenAI、SpaceX 等）。
反直觉的是，crypto 往往在「最差的时候」表现最好，而当所有利好兑现（监管、ETF、机构入场）时，反而更像一个阶段性顶部。
对个体而言，如果你不再相信 crypto 的长期价值，就应该离开，而不是继续在这里消耗自己；如果你相信它 5-10 年后仍然重要，就应按这个判断配置资产，而不是试图短期暴富。
真正长期成功的人，并不是最激进的交易者，而是有独立判断、持续迭代认知，并且「知足」的人。
crypto 仍然有一个潜在的长期价值：它可能成为一种新的分配机制，让用户在创造价值的同时，获得回报（类似「链上版股权/空投经济」）。
最终结论：crypto 不是一个短期致富工具，而是一场周期性重复的系统实验。只要还能创造财富与叙事，人就会回来。

访谈内容

Thread Guy：
哟，最近怎么样？

Cobie：
我刚刚其实有点搞错了。我在刷 Twitter，还以为你在开 Space（可能是我老了），就想进去听。结果点进去发现你在做直播。我都不知道 Twitter 还能这么玩。当时我就想，天啊，我一个快 40 岁的人在看 Thread Guy 的直播。

Thread Guy：
很多人都在看，不只是你。那些有钱人也在看。那你最近咋样？你这段时间挺安静的。

Cobie：
我不太好笑了（笑）。不过整体还行，还不错。

Thread Guy：
大家都还在问 UpOnly 什么时候回来，你最近几个月都在干嘛？

注：UpOnly 是由 Cobie 与 Ledger 于 2020–2022 年间共同主持的加密播客节目。节目主要以访谈形式展开，聚焦市场叙事、交易经验与行业观点，在 2021 年牛市期间具有较高影响力，被视为当时 crypto 社区的重要讨论平台之一。

Cobie：
工作啊，真正的工作。

Thread Guy：
就是去 Coinbase 上班那种？

Cobie：
说实话，我现在做的工作量比过去很长一段时间都多。其实我几年前就想加入 Coinbase，甚至说可以零薪水去干，但他们没要我。从我的角度看，这个行业里有一些「高杠杆」的事情是可以改变整体轨迹的，而把 Coinbase 做好就是其中之一，所以我想试试看。

而且你想，我在 Twitter 上混了 10 年了，总得做点更有挑战、更刺激的事情，而不是天天想段子。

注：Cobie 早年曾尝试加入 Coinbase 未果，但在 2025 年其创立的平台 Echo 被 Coinbase 收购后，他以「被并入体系」的方式重新进入这一核心机构。

Thread Guy：
我有一堆问题想问你，但还是先聊聊加密市场吧。现在这个状态说实话也不算很有意思，前阵子 Arbitrum、Aave、LayerZero 的事情，还有 Drift 的问题，情绪基本跌到谷底。你怎么看现在的 crypto，尤其是 DeFi？接下来会怎么走？

Cobie：
我觉得我们可能正处在 DeFi 2.0 的边缘。

对我来说，现在最让我担心的一点是，一些类似 Anthropic 的模型（或者那类 AI），似乎已经可以开始「参与」这些系统了。这让 DeFi 有点变成那种「金融狩猎场」。但反过来看，一旦这些模型被更广泛地分发，不只是攻击者能用，构建系统的人也能用，那情况就会完全不一样。所以我觉得这里是一个拐点，未来的 DeFi 版本其实还是挺让人兴奋的。

现在 DeFi 的情绪确实很低，除了像 Hyperliquid、Trade.xyz 这种少数项目，其他基本没什么特别有意思的东西。但这些例子本身是非常酷的——真的很酷。

Thread Guy：
你现在都开始交易原油了是吧？

Cobie：
你在交易原油？那挺好啊，能赚钱我就替你高兴。

Thread Guy：
你看到我背景那个熊了吗？

Cobie：
你现在都开始搞布置了，有点美国味了。

Thread Guy：
对，原油交易。

Cobie：
所以你搬去纽约当原油交易员了？这人生路径还挺有意思的。

K 型分化：应用在增长，资产却失效

Thread Guy：
你刚刚说的 DeFi 2.0，还有 AI 这些东西，现在很多人甚至觉得你是 AI（笑）。但说回正题，你为什么还愿意投入 Coinbase？你不会已经对 crypto 的未来变得很愤世嫉俗了吗？很多人其实都有这种感觉，包括我——我都在交易原油、看股票、做各种传统资产。

Cobie：
你现在其实是在用 crypto 的基础设施去交易非 crypto 的资产，对吧？

我觉得现在 crypto 正在发生一种「K 型分化」。一边是「加密原生应用」在爆发，而且比过去任何时候都更成功，但这些成功并没有体现在普通投资者可以买到的资产价格上。

比如，Polymarket 做得非常好，预测市场已经变成一个真正的赛道，现在甚至形成了 Kalshi 和 Polymarket 的双寡头结构；稳定币开始真正被广泛使用，像 Doordash 都开始用稳定币给司机结算。这些东西其实都在现实世界发生，而且很重要。

但问题是，作为投资者，你买不到这些东西。你买不了 Stripe 的股权，它还是私有公司；你买不了 Polymarket；你买不了这些真正做得好的东西。与此同时，加密资产本身的需求和关注度却在下降。所以你会觉得很沮丧，因为你问自己：「那我到底该买什么？」

其实 crypto 正在做很多它当初承诺要做的事情。比如 Hyperliquid、Trade.xyz、各种链上市场，这些都非常酷，甚至可以预测周一开盘价格，误差只有几十个基点。这已经是一个「真实的市场」了，而且是在链上运行的。

但问题在于，市场表现和真实进展之间出现了脱节。meme coin 不涨、governance token 不涨，于是大家觉得一切都很糟糕。但其实只是因为你没办法获得那些真正好的东西的「敞口」。

从更宏观的角度看，我还是看多 crypto 的。如果越来越多资本进入链上，那么迟早会再来一轮狂热周期，会有兴奋、会有泡沫，也会有一点「愚蠢」。但这是不可避免的。

Thread Guy：
你现在听起来反而很乐观，这有点反常（笑）。

Cobie：
我一直都比较乐观。老实说，我人生里有过很多悲观的时候，但从来没有真正因此获益。

也许如果我当年对 FTX 更悲观一点，就不会亏那么多；也许如果我对 2021 年那些 NFT 更悲观一点，也不会买。

但总体来说，悲观并没有让我更成功。

Thread Guy：
好，那我来问一个更现实的担忧。现在比特币的表现，相比黄金等资产，其实没有那么强。本来大家应该在讨论它的价值、抗风险能力，但现在市场只在讨论 Saylor 和 MicroStrategy 持有多少比特币。

你觉得这是一个真正的风险吗？

Cobie：
我本来一点都不担心，直到有一天我去看牙医。我牙医问我：「你买股票吗？」我说我不太懂投资。他说：「你听说过 MicroStrategy 吗？」我当时就有点慌了（笑）。

他大概 70 多岁，说自己只持有两只股票：80% 是 MicroStrategy；20% 是 Palantir。我当时心想：完了，我可能得换个牙医了。

那是我第一次意识到，这件事已经「破圈」了。以前关心 MicroStrategy 的人，基本都是 crypto 圈或者 Twitter 上的人。但现在，它已经进入现实世界了。

有时候我甚至会怀疑 crypto 根本不存在，好像只是我一个人在脑子里幻想出来的世界。直到那一刻我才意识到，不，它是真的存在的，而且其他人也知道。

当然，也有可能我连牙医都是幻觉（笑）。

Thread Guy：
所以你现在是开始真的有点担心 Saylor 和他的那套策略了？

Cobie：
也不能说特别担心，但确实感觉它开始变成一种「悬在头上的东西」。以前大家会觉得 Saylor 是买盘，是利好；但现在更像是一个需要警惕的因素。

不过这种情绪其实很看价格。价格跌的时候大家说「哦是 Saylor 在兜底」，价格涨的时候又变成「牛啊 Saylor」。你回想一下，比如上一次高点，大概是六个月前吧。那时候的市场情绪和现在完全不一样。

我一直觉得 crypto 很神奇的一点是：你在当下的情绪会显得特别真实，甚至会让你觉得「不可能有别的感受」。但回头看三个月前，你又会发现当时完全是相反的情绪。

我个人一直觉得悲观对我没什么帮助，所以我更倾向于拉长时间来看问题，保持一点乐观。也可能我错了，但至少这是我一直的做法。

Thread Guy：
你跟 Saylor 现实里见过吗？

Cobie：
我跟他一起录过播客，录了大概两个半小时。录之前朋友还给我发消息说：「你们要聊啥？」我说：「我们就问一句——比特币好吗？然后 Saylor 会自己讲三个小时。」

结果真的是这样，我们基本没说什么，他一个人讲了几个小时。但挺爽的（笑）。我还试图邀请他来我新年派对，不过我自己也没去成。

Thread Guy：
你现在基本都不出门了吗？

Cobie：
说实话，我现在几乎不出门。如果真出门我可能会去，但大部分时间就待在家里。

Thread Guy：
你是那种完全「终端在线」的人吗？

Cobie：
也不是完全啦，有时候会去散步——不过是在自家花园里。主要是尽量避免遇到其他人（笑）。

为什么 UpOnly 停更？

Thread Guy：
那 UpOnly 不回归是不是因为这个？大家真的很想知道。

Cobie：
你知道有个说法叫「第二张专辑魔咒」吗？比如有些乐队第一张专辑大火，但第二张就崩了，这种情况很常见。我觉得我现在就是这个状态。

每次我一想到要重启播客，就开始怀疑一切：我不知道还能不能像以前那样有意思；不知道该聊什么；不知道该请谁；而且之前请过的很多嘉宾后来都进监狱了（笑），现在连请人都要多想一层。

更重要的是，UpOnly 当时正好发生在一个「最好的市场阶段」：疫情期间大家都被困在家里；比特币从 4000 美元涨到高点；以太坊从 80 涨到 4000；后面又接 NFT 牛市。那是一个所有人都在赚钱、情绪极度乐观的时期。所以大家记得 UpOnly 很好，其实不只是因为节目本身，而是因为它刚好出现在市场最顺的时候。

而现在呢，市场更冷，情绪更差，大家更焦虑、更容易互相攻击。在这种环境下做内容，其实完全是另一回事。所以我会觉得，可能还是在「好时候」做更合适。

Thread Guy：
但你不做 UpOnly，其实留下了一个「真空」。现在大家都不知道该听谁的声音。

我记得 FTX 崩盘那天，我在 Spaces 里，大家都在问你怎么看。你当时说「这事很糟糕」，整个聊天室气氛瞬间变了。所以这不只是节目本身的问题，而是你代表了一种「行业声音」。现在你不怎么发了，GCR 也不发，Hasu 也在干别的，就感觉进入了一个新的阶段。

注：GCR（Gigantic Rebirth）是加密市场中最具传奇色彩的匿名交易员之一，活跃于 2021–2022 年周期，以多次精准判断市场顶部与宏观转折著称。其交易风格以高风险、强主观判断和心理博弈见长，常通过公开言论反向引导市场情绪，被视为 crypto Twitter 中的「顶级宏观交易者」。

Hasu 是加密行业知名的研究员与策略分析师，长期活跃于 Paradigm 与 Flashbots 等机构，主要研究领域包括比特币经济模型、市场结构与 MEV。其写作以严谨、系统化著称，是加密行业中少数偏「学术/机制分析」的意见领袖之一。

Cobie：
一方面是，我们确实都老了（笑）。我不太想变成那种一直做播客的人，比如像 Gary V 那样（不过他人挺好的，我不是在说他不好）。

注：Gary V（Gary Vaynerchuk）是美国知名创业者与内容创作者，以高频输出和个人品牌著称，近年来亦参与 NFT 与 Web3 项目。

但更重要的是，现在的环境变了。大家会对你说的每一句话「过度解读」。以前不是这样，现在感觉压力很大。比如我发过一个玩笑性质的推文，结果很多人非常认真地解读，还发来很愤怒的私信。

但现实是，如果你翻我所有推文，大概只有 5% 是对的，95% 都是错的。只是以前大家不会因为这些事这么情绪化。现在不一样了。市场更难做、很多人亏钱、收益分化更严重，整体情绪变差，大家更焦虑、更敏感。在这种情况下，你就会更不想说话了。

Onboarding 的本质：让普通人短时间赚到钱

Thread Guy：
顺便说一句，我真的觉得你其实完全可以把 Jeff 那期、Shayne Coplan 那期剪出来重发一下，就算交差了。

不过我想问你几个关于 crypto 的「黑药丸」问题。

注：Jeff Dorman 涉及早期加密投资视角，Shayne Coplan 对应预测市场等新一代应用叙事，它们被视为 UpOnly 节目中的经典集数。

「black pill」原本是互联网文化里的一个概念，blue pill（蓝药丸）表示选择相信表面叙事，red pill（红药丸）表示看清现实，black pill（黑药丸）表示看清现实后，得出「无解 / 很悲观」的结论

其中一个是，我在 20、21 年刚开始交易 Top Shot 和 NFT 的时候，会觉得互联网那一批做 drop shipping、炒球鞋的人，顺理成章就会流向 crypto。因为当时所有最有天赋的人、最让人兴奋的机会、最新最热的游戏，都在 crypto 里。

但现在我在想，到 2026 年，要发生什么，年轻一代里那批最有活力、最有天赋的人，才会重新被 crypto 吸引回来？因为现在感觉我们已经完全失去了这批新人。现在不管是做项目、做产品，大家都像是在抢残羹剩饭。反而很多最聪明、最亮眼的人都跑去做 AI 了，或者去搭 fintech 平台，去做别的并不直接属于 crypto 的东西。

可是在 2021、2022 年，这些人本来应该是会来 crypto 的。你觉得这种情况会变吗？你觉得 crypto 还会发生什么事，让那批新的人才重新回来吗？到底是什么，能把新的人才重新带回这个行业？

Cobie：
我觉得，基本上……你回头看历史上的几次重大 onboarding 事件。2013 年有一轮很大的山寨币周期，至少对我来说，那是我第一次真正参与的大周期。那时候出现了第一波大规模的 altcoin，大概一百多个币吧。那是我记忆里第一次真正意义上的「alt season」，它带来了一波新的资本，也让很多人第一次开始对这些东西产生兴趣。

注：onboarding 事件 = 一次大规模「新用户进入加密市场」的节点；Altcoin（alternative coin）指除比特币之外的加密资产，通常具有更高波动性与更强叙事驱动，在加密市场中多被视为风险与投机资产。

而且那时候你想买山寨币，前提是你得先持有比特币，因为当时没有稳定币，中心化交易所里比特币是基础交易对。到了 2017 年，就是 ICO 季。那一轮里你必须持有以太坊，因为以太坊成了基础交易对。到了 2021 年，你有 DeFi Summer，然后又有 NFT 那一波。再后来就是 meme coin 版本，大概从 2023 一直到现在……虽然现在可能也差不多结束了吧？

Thread Guy：
没有，已经结束了。

Cobie：
兄弟，我觉得它在 Melania 那里就结束了。

注：Melania coin 指以 Melania Trump（唐纳德·特朗普的第一夫人）为形象或叙事的 meme coin

Thread Guy：
那差不多就是最后一吻了。当然你也可以说它死在 Ben Pasternak 那里，但我觉得真正结束就是 Melania。毕竟你不可能做出一个比 Trump 更大的 meme coin 了吧？那显然已经是这个叙事的终点了，没法再超越。

注：Ben Pasternak 是一位从消费互联网进入加密领域的创业者，其参与的个人品牌发币与注意力驱动实验，常被视为 meme coin 叙事从匿名文化走向「人格化」的一个标志性节点

Cobie：
对。有时候我会看到一些人，之前对 belief 那一套真的是 deeply all-in，天天发推，极度看多，特别相信那套东西。结果现在他们开始出来做市场评论，分析别的东西。我脑子里只会冒出一个念头：你现在真的是认真在说这些吗？你到底是在讲真话，还是纯粹在瞎聊？

Thread Guy：
我的意思是，我当时也兴奋过几个礼拜。

Cobie：
对啊。但如果你回看所有这些 onboarding 的时刻，会发现它们有一个共同点：就是很多人在很短时间内赚到了很多钱，而且普通人也能参与进去。

我觉得现在 AI 给人的感觉就有点像这样。大家会觉得：我买台 Mac，装上什么 Claude、什么工具，然后我就能跑出一个业务，赚到一大笔钱，像是机器会自动帮我做出一门生意一样。「在业余时间靠一项新的金融/互联网爱好赚到钱」——这种吸引力，现在其实还在增强。

至于 crypto 还会不会再出现下一次「转折点」，它的品牌是不是已经被打击得太厉害了，下一次是五年后还是十年后，我其实也不知道。但我更愿意乐观一点地看：历史会重复，没有什么理由不重复。

而且人是非常有创造力的。有人发明过 DeFi food farm；有人搞出过各种各样乱七八糟但又真的能跑起来的东西；那我就默认未来还会有人发明出新的东西。

注：「food farm」指 2020 年 DeFi 夏天那一批以「食物命名」的收益农场（yield farming）项目

如果真的有人搞出了一个新东西，而且大家又在那个东西上赚到了很多钱，那后面必然会有一大波追逐者跟进。品牌、情绪、市场定位，这些东西其实变得非常快。一个今天还被大家觉得「很尴尬」「大众很讨厌」「都是骗局」的东西，可能很快就能包装成一个「有点不一样的新东西」。

我对 NFT 的感觉其实就很明显。我有很多 normie 朋友，2017 年买过 ICO，后来就把整个 crypto 在脑子里归类成「骗局」。因为他们买的什么「飞行汽车币」最后并没有交付飞行汽车。

结果 NFT 一出来，他们立刻说：「不不不，这不一样，我是在收藏艺术。」对他们来说，从某种程度上，这就成了另一回事。之前那些「我再也不会碰 crypto 了」的牢骚，一下子就被买 Art Blocks、买各种 NFT 给冲掉了。

所以我还是会倾向于一种很简单的判断：只要大家又开始赚钱、又开始开心，他们就会回来，crypto 就又会重新变酷。

Thread Guy：
NFT 那一波确实很特别。我没经历过 2017，但对我来说，NFT 是第一次真正让我感受到有一大批全新的 deployer——不管你叫他们创作者、艺术家、买家、交易员还是什么——因为 NFT 而进入 crypto。而我觉得下一次出现这种事，其实是 2024 年那波 AI。

当然那最后是个灾难，也没持续多久，但确实有那么三个月，一批 AI 开发者会认真觉得：「我如果把东西发在 Solana 上，可能赚得比自己创业还快得多。」那种感觉持续了几个月。

然后到了 Trump coin 最后那一下高潮的时候，我记得特别清楚：Trump coin 发出来第二天我开直播，直播间里突然来了很多新观众。你看现在 Twitch 可能也就六百来个人，但那天一下子来了很多人。他们连 Phantom 钱包是什么都不知道，进来就问：「那是什么？」他们不认识你，也不认识我，根本不知道这个圈子之前发生过什么。他们只是因为看到 Trump coin 上线，才第一次进来。

所以我会觉得，大概每隔三年左右，crypto 就会出现这么一个「新人大量涌入」的时刻。

那你怎么看接下来？链上股票、tokenized stocks 可以做到这一点吗？Hyperliquid 的永续合约可以吗？那种「在链上用高杠杆做各种资产」的模式，像 Hyperliquid、Trade.xyz 这种，会不会成为下一个大叙事？crypto 现在有没有一个新的「游戏」，正在被搭出来，或者已经在路上了？

Cobie：
我之所以特别喜欢 Trade.xyz 和 Hyperliquid，就是因为它们把一批全新的资本带到了链上。

这是一群可能以前根本不会碰区块链的人，但现在开始习惯在链上操作。而一旦链上真的聚集了一大笔资本，等传统资产那边的波动慢慢降下来，这些钱自然就会开始寻找新的去处。而这，往往就是 food farm、DeFi，或者其他新东西开始冒出来的时候。

我不觉得当年发明 DeFi、NFT、Wonderland、TIME 这些东西的人，最后会满足于只去买一点 tokenized equity。

但我还是觉得 tokenized equity 很酷，因为它能完成一个更重要的作用：把人带到链上。

链上有了更多财富之后，人们就会开始用区块链去做那些和真实经济稍微更相关的事，而不只是待在一个「自我指涉的高杠杆沙盒」里打转。

但说实话，我从来都猜不到「下一个东西」会是什么。

如果你